Таро. Просто и понятно.
Добро пожаловать на наш форум!
Последние темы
» Акция на разных колодах
Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. EmptyВчера в 9:54 pm автор iylianiy

» Акция на колоде Таро Уэйта
Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. EmptyВчера в 4:25 pm автор darusha1702

» Карта дня друг для друга...
Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. EmptyВчера в 3:08 pm автор Марго

» для Татьяны+
Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. EmptyВчера в 2:41 pm автор Татьяна+

» Проработка раскладов "Ты мне - я тебе"
Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. EmptyВчера в 4:51 am автор Тита

» Беременность
Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. EmptyВчера в 2:48 am автор Татьяна+

» Личная жизнь
Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. EmptyПн Июн 17, 2019 9:08 pm автор loreen11

» Акция на Таро Любви Бриджит Телер и Лайо Банцхаф
Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. EmptyПн Июн 17, 2019 6:36 pm автор enigma2013

» Вопрос к Яне
Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. EmptyВс Июн 16, 2019 4:54 pm автор джорлж

Консультация таролога.
Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 76, из них зарегистрированных: 2, скрытых: 1 и гостей: 73 :: 2 поисковых систем

Anuyta, yula

[ Посмотреть весь список ]


Больше всего посетителей (321) здесь было Ср Янв 14, 2015 3:59 am
Помощь Форуму
Самые активные пользователи за месяц
Таровница
Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Vote_lcapПрямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Voting_barПрямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Vote_rcap 
Марго
Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Vote_lcapПрямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Voting_barПрямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Vote_rcap 
Лилит VE
Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Vote_lcapПрямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Voting_barПрямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Vote_rcap 
Тита
Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Vote_lcapПрямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Voting_barПрямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Vote_rcap 
Залина-Мария
Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Vote_lcapПрямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Voting_barПрямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Vote_rcap 
enigma2013
Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Vote_lcapПрямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Voting_barПрямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Vote_rcap 
yula
Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Vote_lcapПрямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Voting_barПрямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Vote_rcap 
haikova
Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Vote_lcapПрямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Voting_barПрямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Vote_rcap 
Татьяна+
Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Vote_lcapПрямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Voting_barПрямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Vote_rcap 
Nataly Weiss
Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Vote_lcapПрямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Voting_barПрямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Vote_rcap 

Яндекс.Метрика
Баннер


Наши друзья
Создать форум

Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Empty Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение.

Сообщение автор Тита в Вс Июн 09, 2019 7:38 am

Прямые и перевернутые
Теперь о нескольких тонких моментах в работе с Таро. И, прежде всего, нужно ли использовать перевернутые карты? Начинающие обычно считают это чем-то, что само собой разумеется. Но нет, это не так. Таро появились в 15 веке, и 300 лет прорицатели вполне успешно обходились без перевернутых карт. В 18 веке прорицатель Этейлла создал собственную колоду и именно он начал переворачивать карты, что после него некоторые приняли, а некоторые – нет. И далеко не каждая колода Таро пригодна для использования перевернутых карт. Золотая Заря не использовала перевернутые карты, в Таро Тота они так же не применяются никогда. В колоде Уайта их использование возможно – причем не только «возможно ли?», но и «зачем»? Зачем переворачивать карты? Это очень скользкий вопрос.

Во-первых, будем практичны. Некий Оккам когда-то советовал: «не умножай сущностей превыше необходимого», что получило название Бритвы Оккама. Это значит – не усложняй себе жизнь без нужды, а из равно возможных вариантов выбирай тот, который требует меньше допущений. Система Таро без использования перевернутых карт проще и компактнее, а значит использовать их стоит только в том случае, если это действительно необходимо и без них не обойтись. Но это не так. 78 карт Таро легко отвечают на любой вопрос во всех деталях. Это полноценное смысловое пространство, дающее любую информацию. Так зачем преумножать сущности и, фактически, удваивать колоду, вводя еще 78 перевернутых карт?

И Старшие Арканы, повторюсь, это почти личности со своим многогранным характером. Ваш характер изменится, если вас поставить на голову? Старший Аркан гораздо многограннее, чем просто «прямое и перевернутое положение». В разном контексте вопроса, в разном положении в раскладе и в окружении разных карт, Старший Аркан может означать множество самых разных вещей, которые никак не вписать в две позиции. У каждого Аркана гораздо больше сторон, граней и тонкостей смысла, чем две.
И как менять смысл карт при переворачивании? Благоприятное значение на не благоприятное – это еще куда ни шло. А как насчет наоборот? Станет ли неприятна карта благой, если ее перевернуть, или еще более ужасной? Девятка Дисков – Прибыль, и, предположим, что если ее перевернуть она начнет означать, например, Убыток, пусть так, возможно.
Но вот одна из самых неприятных карт – 10 мечей. Катастрофа. В колоде Уайта рисунок довольно красноречив. Человека закололи в спину 10 мечами. Он умер, у него все плохо. Перевернем карту и что? Ему полегчало? Или карта Катастрофа стала картой Еще Более Катастрофическая Катастрофа? Или стала вдруг благой и приятной?

Переверните и посмотрите. Этому человеку стало приятнее умирать от того, что теперь он лежит на вонзенных в спину мечах? Что-то принципиально поменялось? А это только внешний образ рисунок карты. А может ли измениться стоящая за картой суть, если ее рассмотреть вверх ногами? Очевидно, нет.

На самом деле есть внутренняя суть в каждой карте. И она не меняется, как не крути карту. И Десятка Мечей не просто по традиции означает именно Катастрофу. Она связана со множеством эзотерических аспектов, она воплощает собой Воздух с Сфире Малкут, предельное истощение силы Туза внизу Древа Жизни, она связана с астрологическими соответствиями и логикой развития масти от Туза до Десятки, и все это приводит к мысли, что карта не сулит ничего хорошего. Зная более глубокие механизмы формирования смысла карт можно заранее (не зная значения карты) достаточно верно предположить, будет ли эта карта нести нечто приятное или наоборот.

И от переворачивания карт эта суть не меняется. Перевернутые карты – это попытка Эттейлы точнее расставить акценты и сузить возможный диапазон значений карт. Но есть иной, куда более логичный и точный метод – толковать карты в контексте ее окружения, с учетом влияния других Арканов. Чем вскоре и займемся.
Таро. Мысли вслух. Автор:Алексей Игнатов.
Тита
Тита
Интересующийся
Интересующийся

Женщина Сообщения : 134
Дата регистрации : 2018-12-06

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Empty Re: Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение.

Сообщение автор Таровница в Вс Июн 09, 2019 12:43 pm

Да простит меня Алексей Игнатов, но аргументы вроде "Система Таро без использования перевернутых карт проще и компактнее" мне кажутся мягко говоря странными. Напоминает изречение одного таролога, которая сказала, что не работает с перевёрнутыми, т.к. учить ещё и перевёрнутые значения - это слишком сложно, да и зачем, если и на прямых можно. Зачем учить всю таблицу умножения, если можно только половину. Да, с опытом необязательно переворачивать карту, чтоб определить, какой аспект аркана подразумевается, но новичку это сложно. И чем меньше карт в раскладе, тем сложнее. Какими бы карты ни были изначально, но Уэйт предполагал перевёрнутые в своей системе. Довольно много отсмотрела видеороликов в инете, где работающие на прямых тарологи никогда не учитывают теневые(или перевёрнутые по Уэйту) значения, и страшного в этом нет ничего, если у них карты работают так. Единственное, что меня в этом случае смущает, так это утверждение, что это система Уэйта. Это пол-Уэйта тогда. И, опять-таки, страшного в этом ничего нет, просто вопрос терминологии.
Таровница
Таровница
Интересующийся
Интересующийся

Женщина Откуда : Средиземноморье
Настроение : Потаровничать
Сообщения : 108
Дата регистрации : 2019-06-03

Посмотреть профиль https://www.instagram.com/tarovnitsa/

Вернуться к началу Перейти вниз

Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Empty Re: Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение.

Сообщение автор Тита в Пн Июн 10, 2019 2:44 am

автор Таровница Сегодня в 07:43

Да простит меня Алексей Игнатов, но аргументы вроде...
Знаешь, возможно из-за того, что с первых дней, когда взяла свою колоду в руки, у меня ни на одну секунду не было желания их переворачивать. Однажды, в молодости, женщина на игральных картах такое выдала, что когда говорила, мне хотелось встать и уйти!!! Но, спустя годы, ВСЕ, что было ею озвучено, все сбывалось. Так я к чему,... там 36 карт. ( хорошо, и перевернутые). Мастер, профи, дарование,.... выдала все, по всем фронтам. Наверное потому, я считаю, что не в этом дело. (прямые или перевернутые). Дело в мастерстве.
А ещё, мне очень не уютно и обидно, когда, аркан с ног на голову ставят. Возможно поэтому, мне понравилось мнение Игнатова??? Нет!!! Я ни на чем не настаиваю!!! И мнение свое, я не навязываю. Каждый в праве делать, как считает правильно, или как ему легче, или как точнее получаются расклады. Результат, в любом случае должен быть самым лучшим. А уж каким методом, это дело такое...

В любом случае, всем мастерства и профессионализма.

Тита
Тита
Интересующийся
Интересующийся

Женщина Сообщения : 134
Дата регистрации : 2018-12-06

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Empty Re: Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение.

Сообщение автор Марго в Пн Июн 10, 2019 2:32 pm

О, я тоже не люблю перевернутые арканы. Я вообще считаю, что таролог стал тарологом не тогда, когда он повыучивал все значения карт, а когда карты стали оживать, когда начинает срабатывать интуиция. И вот, даже тренируясь сейчас я замечаю, что гораздо красноречивее изображение на аркане, чем его книжное значение.
Марго
Марго
Интересующийся
Интересующийся

Женщина Сообщения : 89
Дата регистрации : 2019-05-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Empty Re: Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение.

Сообщение автор Лилит VE в Пн Июн 10, 2019 6:00 pm

Я на некоторых колодах гадаю только на прямых, а на некоторых - с перевернутыми. Это мое личное пристрастие и я ни в коем случае не отрицаю использование перевернутых карт. Словарь Шекспира насчитывал 12 000 слов (а не мало ли?). Эллочка легко обходилась тридцатью. Стоит ли искусственно урезать "словарь" карт? Я их редко использую только потому, что не могу до конца освоить.
Однажды я спросила сами карты, стоит ли использовать перевернутые значения. Они мне ответили Сила + 6 жезлов + Повешенный. Я это истолковала, что с перевернутыми все-таки лучше.
Лилит VE
Лилит VE
Интересующийся
Интересующийся

Женщина Сообщения : 119
Дата регистрации : 2016-07-01

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Empty Re: Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение.

Сообщение автор Таровница в Пн Июн 10, 2019 8:28 pm

У меня тоже есть колоды, с которыми только на прямых общаюсь. Изначально решила, что это будет зависеть от рубашки - если симметричная, то и на прямых и на перевёрнутых, если несимметричная - то только на прямых. Ан, нет, не тут-то было. Колодам лучше знать. Вобщем, сколько колод, столько и мнений!
Таровница
Таровница
Интересующийся
Интересующийся

Женщина Откуда : Средиземноморье
Настроение : Потаровничать
Сообщения : 108
Дата регистрации : 2019-06-03

Посмотреть профиль https://www.instagram.com/tarovnitsa/

Вернуться к началу Перейти вниз

Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение. Empty Re: Прямые и перевернутые. Как Вам такое мнение.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения