Таро. Просто и понятно.
Добро пожаловать на наш форум!
Последние темы
» Конфликт
Сегодня в 3:26 am автор Мишель

» 4 чаш
Сегодня в 3:23 am автор Мишель

» возможны ли отношения?
Сегодня в 3:13 am автор Мишель

» Вопрос к Яне)
Сегодня в 3:11 am автор Яна Шмакова

» Будет ли продолжение?
Сегодня в 1:16 am автор Катеринка Ф

» Анализ родовых проблем
Сегодня в 12:31 am автор Яна Шмакова

» Акция: Проработка расклада "Дорога ложка к обеду"
Сегодня в 12:04 am автор KAYA77

» Акция! Проработка винтажного оракула Ленорман "Вишневые и Лиловые Сумерки"
Вчера в 12:00 am автор svetlina59

» Личная жизнь
Вчера в 11:50 pm автор Nataly Weiss

Консультация таролога.
Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 47, из них зарегистрированных: 3, скрытых: 0 и гостей: 44 :: 1 поисковая система

Анастасия1309, Мишель, Яна Шмакова

[ Посмотреть весь список ]


Больше всего посетителей (321) здесь было Вт Янв 13, 2015 10:59 pm
Помощь Форуму
Самые активные пользователи за месяц
Мишель
 
Яна Шмакова
 
KAYA77
 
Решка
 
Katipuha
 
famfatal
 
Альби
 
к@ктус2014
 
Катеринка Ф
 
Businkam
 

Яндекс.Метрика
Баннер


Наши друзья
Создать форум

Вот такое странное отношение

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Вот такое странное отношение

Сообщение автор Ro_Ma в Вс Сен 09, 2012 6:15 pm

Дорогие коллеги, сделала себе расклад на отношение человека. Получилась странная странность. Подскажите, если что увидите.
Предыстория выглядит так. Знакомы мы давно, уже больше двадцати лет. Долгое время это был наш друг семьи, бывший друг, теперь уже становящегося бывшим мужа. Правда он всегда очень хорошо ко мне относился, с огромнейшей симпатией. В кампании, которая когда-то была общей, частенько шутили, что мы с этим товарищем, словно вечные возлюбленные. А мне почему-то казалось, что на старости лет я за него выйду замуж, но естественно, эту идею я отгоняла, как бредовую. Вот теперь, когда больше года он не общается с мужем, а мы в свою очередь разводимся, не так давно мы встретились. Все было очень мило и славно. Но позавчера по телефону состоялся неприятный разговор. Что у нас столько у каждого проблем, что я все равно пока еще жена его пусть бывшего, но очень дорогого когда-то друга, что никаких перспектив у нас не может быть, кроме как остаться приятелями. Мне бы утихомириться, а вот руки зачесались расклад сделать.
Схема здесь на форуме мне попадалась:

-1- -2-
6 5
- 4- - 3 -

Где 1 - Образ. Как видит меня
2 - Сам оценивает отношения, как себе объясняет, как чувствует
3 - Истинное отношение
4- Тайные неосознанные желания
5 - Намерения
6- Что у партнера с личной жизнью
Получилась вот такая картинка:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
В первую позицию вытащились две карты, поэтому так и оставила. Примечательно, что обе мужские. Если смотреть по сюжету пажа, то типа заинтриговала и ушла в сторону? Хотя это - не так. Или действительно прям товарищ, друг. Мужского в моей внешности и поведении вовсе нет. Наоборот, он мне всегда говорил, какая же ты необыкновенная женщина.
2- Как называет, как чувствует, как сам оценивает - X - Как непонятно куда двигающееся? Как судьбу? Как не отвертеться? Или?
3 - Истинное отношение - VIII. В раскладах другим всегда показывало на секс и страсть. Что-то я прям страсти никакой не заметила, скорее наоборот.
4 - В тайных неосознанных - 3 монет -Тоже не догоняю до конца. Может быть это его проявление его натуры, что отношения должны развиваться медленно, что над отношениями надо работать. Может быть это - треугольность отношений?
5 - Намерения - Рыцарь кубков - Тоже странно. Вообще-то он очень любил обо мне заботиться, но с учетом прошедшего разговора, что это? Хочет все же вернуться к этой роли дарящего подарки, кормящего вкусными обедами, делающего милые сюрпризы?
6- Что у него с личной жизнью? - XIX - Все у него хорошо. Живет один и этим очень доволен.
Странный расклад. По сумме СА, которых немало вышло, получился Дьявол. Что бы это значило? В отношениях у меня дьявол обычно отыгрывался, как секс, либо же какие-то магические дела. Тут сложно подумать о том или о другом, кому-то Дьявол голову морочит?
Буду признательна за комментарии
С уважением
Ro_Ma


Ro_Ma
Интересующийся
Интересующийся

Сообщения : 99
Дата регистрации : 2011-12-02

Посмотреть профиль http://universalkeytarot.blogspot.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вот такое странное отношение

Сообщение автор Insolia в Вс Сен 09, 2012 6:28 pm

Ro_Ma,
если честно, то на картинке вообще не видно выпавших карт...
п.1 - король жезлов+паж жезлов?
и как у Вас по сумме СА вышел дьявол?
вроде же сумма только СА: 10+8+19=37=10 колесо фортуны? :zadumalsya:

Insolia
Модератор
Модератор

Женщина Сообщения : 3440
Дата регистрации : 2011-05-15

Посмотреть профиль http://www.tarotspace.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вот такое странное отношение

Сообщение автор Ro_Ma в Вс Сен 09, 2012 6:37 pm

Insolia,
Я когда считаю сумму СА делаю это так: Если сумма больше 22, то из полученной суммы отнимается 22, или кратная 22, таким образом получаем СА - скрытые влияния, смыслы и пр.
С уважением
Ro_Ma

Ro_Ma
Интересующийся
Интересующийся

Сообщения : 99
Дата регистрации : 2011-12-02

Посмотреть профиль http://universalkeytarot.blogspot.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вот такое странное отношение

Сообщение автор Insolia в Вс Сен 09, 2012 6:45 pm

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:Insolia,
Я когда считаю сумму СА делаю это так: Если сумма больше 22, то из полученной суммы отнимается 22, или кратная 22, таким образом получаем СА - скрытые влияния, смыслы и пр.
С уважением
Ro_Ma
спасибо за пояснения)
по первому пункту не ответили... там КЖ и ПЖ?

Insolia
Модератор
Модератор

Женщина Сообщения : 3440
Дата регистрации : 2011-05-15

Посмотреть профиль http://www.tarotspace.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вот такое странное отношение

Сообщение автор Ro_Ma в Вс Сен 09, 2012 7:04 pm

Да, простите. Там вышли вместе Король жезлов и паж жезлов.

Ro_Ma
Интересующийся
Интересующийся

Сообщения : 99
Дата регистрации : 2011-12-02

Посмотреть профиль http://universalkeytarot.blogspot.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вот такое странное отношение

Сообщение автор Insolia в Вс Сен 09, 2012 7:12 pm

Выскажу свое видение, но на истину не претендую:
В первую позицию вытащились две карты, поэтому так и оставила. Примечательно, что обе мужские. Если смотреть по сюжету пажа, то типа заинтриговала и ушла в сторону? Хотя это - не так. Или действительно прям товарищ, друг. Мужского в моей внешности и поведении вовсе нет. Наоборот, он мне всегда говорил, какая же ты необыкновенная женщина.
первая позиция - это образ, который сформировался в голове у партнера. Образ - это не сам человек! И источником образа могут быть как действия самого кверента, какие-то события прошлого в отношениях, так и представления (работа ума) самого партнера.
Итак, судя по всему, Вы видитесь ему как оптимистка, искренняя и правдивая, с хорошим чувством юмора, активная, решительная, целеустремленная, подвижная, то есть он наделяет Вас качествами, присущими КЖ и ПЖ и очень тепло к Вам относится
2- Как называет, как чувствует, как сам оценивает - X - Как непонятно куда двигающееся? Как судьбу? Как не отвертеться? Или?
мне кажется, он решил в ваших отношения положиться на судьбу...куда колесо фортуны повернет - так тому и быть...
3 - Истинное отношение - VIII. В раскладах другим всегда показывало на секс и страсть. Что-то я прям страсти никакой не заметила, скорее наоборот.
ну а почему тут сомневаетесь? эта позиция показывает каково истинное отношение партнера к кверенту. Обязательно сравниваем с п.2 и смотрим, насколько человек искренен с самим собой, насколько он открыт своим чувствам и т.п. Т.е. здесь явно он сам себе признаваться не хочет в чувствах к вам, вернее каковы они на самом деле... Сам себя стопорит...
4 - В тайных неосознанных - 3 монет -Тоже не догоняю до конца. Может быть это его проявление его натуры, что отношения должны развиваться медленно, что над отношениями надо работать. Может быть это - треугольность отношений?
подсознательные устремления - ох, и не прочь бы он был развивать отношения с Вами на самом-то деле...
5 - Намерения - Рыцарь кубков - Тоже странно. Вообще-то он очень любил обо мне заботиться, но с учетом прошедшего разговора, что это? Хочет все же вернуться к этой роли дарящего подарки, кормящего вкусными обедами, делающего милые сюрпризы?
Вот тут и я призадумалась... вполне возможно, что все же будете общаться, хотя это ведь только намерения, а не сами действия, то есть он бы может и хотел бы действовать по рыцарю кубков, но намерения - это одно, а действия - совсем другое...
6- Что у него с личной жизнью? - XIX - Все у него хорошо. Живет один и этим очень доволен.
согласна

И прошу заметить, что данный расклад показывает лишь отношение, для того, чтобы понять как будут развиваться отношения и будут ли вообще - этот расклад не подходит...

Ну вот как-то так мне это видится, надеюсь, смогла хоть чуть чуть помочь...

Insolia
Модератор
Модератор

Женщина Сообщения : 3440
Дата регистрации : 2011-05-15

Посмотреть профиль http://www.tarotspace.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вот такое странное отношение

Сообщение автор Ro_Ma в Вс Сен 09, 2012 11:15 pm

Insolia,
Благодарю сердечно за высказанное мнение. расклад этот делала впервые в жизни, поэтому сторонние мнения мне важны вдвойне.
Неу мею еще толком цитировать по частям, поэтому, простите, попробую пока вот так:
Вы видитесь ему как оптимистка, искренняя и правдивая, с хорошим чувством юмора, активная, решительная, целеустремленная, подвижная, - теперь понятно, что могут обозначать эти карты, это очень похоже на возможную истину.
он решил в ваших отношения положиться на судьбу..
- когда была наша встреча, он сказал, что сильно смоневается, что мне так просто, легко и быстро удастся развестись. Что он давно знает своего бывшего друга и долго был рядом с нашей семьей, и ему не кажется, что все пройдет так, как я задумываю.
Сам себя стопорит... - именно поэтому я и схватилась за расклад. В глазах и голосе читаю одно, в поступках и речах совершенно иное.
Прилегла подумать, и заснула. И приснился опять этот человек. Причем в таком явном сне, что сложные выяснения отношений между мной, моим мужем и его любовницей, и в конце концов, муж уходит вместе с подругой, а я в каком-то непонятном месте остаюсь одна, появляется этот человек и говорит, что он не дослушал до конца нашу ссору, потому как ему все стало ясно, он уехал все приготовить. Мы садимся в машину и через очень тяжелую ветренную дорогу, приезжаем в какой-то новый дом. Очень уютный, входим и я проснулась :-)
Вот уж да.
Благодарю за комментарии
С уважением
Ro_Ma

Ro_Ma
Интересующийся
Интересующийся

Сообщения : 99
Дата регистрации : 2011-12-02

Посмотреть профиль http://universalkeytarot.blogspot.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вот такое странное отношение

Сообщение автор inafom в Вс Сен 09, 2012 11:25 pm

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет: когда была наша встреча, он сказал, что сильно смоневается, что мне так просто, легко и быстро удастся развестись. Что он давно знает своего бывшего друга и долго был рядом с нашей семьей, и ему не кажется, что все пройдет так, как я задумываю.
3-ка пентаклей смущает... У него с Вашим мужем были чисто дружеские отношения или еще на бизнесе не были завязаны как-то? И на карте Вашей - троица договаривается...

inafom
Лучший таролог форума Весна-2013
Лучший таролог форума Весна-2013

Женщина Стрелец Кабан
Возраст : 45
Откуда : Украина, Харьков
Сообщения : 3842
Дата регистрации : 2012-07-19

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вот такое странное отношение

Сообщение автор Ro_Ma в Вс Сен 09, 2012 11:36 pm

Когда-то очень давно были связи по бизнесу. Но с учетом того, что муж мой, уже несколько лет исключительно на диване и за компьютером, потерял свой бизнес, то это было очень давно. А вообще-то когда-то еще более давно, мой муж попал в эту сферу, благодаря мне, и долгие годы существовал благодаря моей поддержке, сначала чисто практической, а потом просто ментальной. И все у него было супер-пуперски. Этого товарища в эту сферу позвал мой муж, уже значительно позже, но в период, когда еще все было замечательно. У них вместе не пошло, но в результате сфера (строительство) осталась прежней, мой муж, как я сказала, на диване, товарищ же этот крутится в другом городе в своем бизнесе. Когда-то звал к себе, пытался поддержать, но последние два года не общаются, не получается у них.

Ro_Ma
Интересующийся
Интересующийся

Сообщения : 99
Дата регистрации : 2011-12-02

Посмотреть профиль http://universalkeytarot.blogspot.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вот такое странное отношение

Сообщение автор inafom в Вс Сен 09, 2012 11:41 pm

Странно... Такое впечатление, что он Вас пытается о чем-то предупредить, но все рассказать не может. Может, стоит его в лоб спросить, что против Вас затевается?

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
В облаках ты паришь - с облаков низведут,
Благоденствуешь - силой к нужде приведут.
Распрощайся с невежеством, если не поздно,
Не обидь никого, если с просьбой придут.

inafom
Лучший таролог форума Весна-2013
Лучший таролог форума Весна-2013

Женщина Стрелец Кабан
Возраст : 45
Откуда : Украина, Харьков
Сообщения : 3842
Дата регистрации : 2012-07-19

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вот такое странное отношение

Сообщение автор Ro_Ma в Вс Сен 09, 2012 11:50 pm

Полагаю, что как он когда-то был в курсе неприятных тайн, и помогал моему мужу, так он лучше знает ситуацию с новой любовью, и ее хорошо знает, она бывшая секретарша мужа, это уже несколько лет длится. правда как-то обмолвился, что не ожидал такого разворота событий, ибо сравнивать одно с другим дело неблагодарное, но все же со стороны ему трудно представить, что человек, который был женат на мне, серьезно остановится на таком экземпляре.
Еще, возможно, это еще означает, что сейчас у него предостаточно проблем на работе, весьма серьезных, но он - работяга и видит выход именно в работе.

Ro_Ma
Интересующийся
Интересующийся

Сообщения : 99
Дата регистрации : 2011-12-02

Посмотреть профиль http://universalkeytarot.blogspot.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вот такое странное отношение

Сообщение автор inafom в Пн Сен 10, 2012 12:13 am

Да, интересный товарищ :). Троица - СА10, СА 8 + рыцарь кубков.
Обстоятельства складываются так, что вынуждают активно проявить его рыцарские качества.
Обратная сторона - КЖ+ПЖ - некогда предложение короля жезлов к сотрудничеству (3 монет) позволила ему добиться исполнения своих желаний (Солнце). Теперь у него дилемма - оставаться благодарным или оставаться Рыцарем....Похоже, он злиться, выбор равнозначный. Отсюда и такой резкий разговор.И если считать квинт по моему, то получается 14 - Умеренность. Он не знает, что выбрать, он выжидает, он приверженец компромиссов и уравновешенности и ситуация для него - стрессовая. (10+8+12+14+11+3+19). Ему трудно принять перемены окружающего мира.

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
В облаках ты паришь - с облаков низведут,
Благоденствуешь - силой к нужде приведут.
Распрощайся с невежеством, если не поздно,
Не обидь никого, если с просьбой придут.

inafom
Лучший таролог форума Весна-2013
Лучший таролог форума Весна-2013

Женщина Стрелец Кабан
Возраст : 45
Откуда : Украина, Харьков
Сообщения : 3842
Дата регистрации : 2012-07-19

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вот такое странное отношение

Сообщение автор Ro_Ma в Пн Сен 10, 2012 12:34 am

Вот это - точно. Он действительно приверженец компромиссов и мягких осторожных телодвижений по жизни. Весы по Солнцу. Поэтому всевозможные колебания - тоже ему свойственно. Думаю, что, все же я ему небезразлична, но ему сложно. Ему со мной всегда было хорошо и приятно и легко, я - Рыбы, но асцендент в Весах, а сейчас, вероятно у него перевешивает, что он все-таки хоть и бывший, но друг моего мужа: армия, институт, долгие годы, дела по бизнесу и тп, при этом вдруг я появляюсь в новом статусе, и краткосрочный опыт взаимодействия в новом статусе был очень приятен.
Правда Умеренность, это еще и трансформация, внутренняя трансформация перед выходом на новый уровень.
Что ж поживем-увидим. Правда, не хотелось бы чтоб это затянулось еще на двадцать лет :-)
С уважением
Ro_Ma

Ro_Ma
Интересующийся
Интересующийся

Сообщения : 99
Дата регистрации : 2011-12-02

Посмотреть профиль http://universalkeytarot.blogspot.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вот такое странное отношение

Сообщение автор inafom в Пн Сен 10, 2012 8:57 am

А этот мужчина может сыграть свою роль в изменении мировоззрения Вашего мужа :). Так что. я бы советовала его далеко из виду не упускать :). Тем более что он обладает весьма неплохими качествами.

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
В облаках ты паришь - с облаков низведут,
Благоденствуешь - силой к нужде приведут.
Распрощайся с невежеством, если не поздно,
Не обидь никого, если с просьбой придут.

inafom
Лучший таролог форума Весна-2013
Лучший таролог форума Весна-2013

Женщина Стрелец Кабан
Возраст : 45
Откуда : Украина, Харьков
Сообщения : 3842
Дата регистрации : 2012-07-19

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вот такое странное отношение

Сообщение автор Ro_Ma в Пн Сен 10, 2012 9:05 am

inafom,
Спасибо за совет :-) Я бы предпочла за него замуж выйти, или на худой конец пару лет вместе пожить :-) Моя миссия в плане влияния на мировоззрение моего мужа, завершена. И вопросы его духовных просветлений меня больше не волнуют. Вот для себя мне этот человек был очень интересен. Но он, зараза, в руки не дается. Ведь все предвещало роскошный роман, а он, раз и в кусты. :-) Это как раз та самая "кукушка" :-)

Ro_Ma
Интересующийся
Интересующийся

Сообщения : 99
Дата регистрации : 2011-12-02

Посмотреть профиль http://universalkeytarot.blogspot.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вот такое странное отношение

Сообщение автор Allana Miller в Пн Сен 10, 2012 11:43 am

Ro_Ma, добрый день!
Сорри за оффтоп. Вы работаете только С Нью Вижн или используете и другие колоды для раскладов?

_________________
Вижу цель- не вижу препятствий [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Allana Miller
Admin

Женщина Близнецы Тигр
Возраст : 42
Откуда : Планета Земля
Настроение : В гармонии с собой и миром
Сообщения : 4314
Дата регистрации : 2011-02-01

Посмотреть профиль http://www.tarotspace.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вот такое странное отношение

Сообщение автор Ro_Ma в Пн Сен 10, 2012 12:29 pm

Allana, добрый день!
Я работаю с универсальным ключом, эзотерическим таро, неаполитанскими картами. Иногда пишу об этом в своих блогах. Без Вашего разрешения их здесь не рекламировала flower
С уважением

Ro_Ma
Интересующийся
Интересующийся

Сообщения : 99
Дата регистрации : 2011-12-02

Посмотреть профиль http://universalkeytarot.blogspot.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вот такое странное отношение

Сообщение автор Allana Miller в Пн Сен 10, 2012 12:36 pm

Объясню почему я спросила. Хотела посмотреть ваш расклад, но когда открыла фото в большом формате и увидела фигуры карт спиной к себе, то желание это пропало. Когда увидела колоду Нью Вижн в первый раз, то конечно идея изобразить карты колоды Уэйта с другой стороны показалась достаточно интересной. Но и при первом знакомстве и тепрь я думаю колода эта чисто коллекционная. Карты должны говорить с тарологом, а как можно вести бесседу с тем, кто сидит к тебе спиной? Это только мое личное мнение. Уверенна, что у этой колоды есть много поклонников. А как вам работается с этой колодой? Вы себя комфортно чувствуете, когда раскладываете карты и все герои спиной к вам?

_________________
Вижу цель- не вижу препятствий [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Allana Miller
Admin

Женщина Близнецы Тигр
Возраст : 42
Откуда : Планета Земля
Настроение : В гармонии с собой и миром
Сообщения : 4314
Дата регистрации : 2011-02-01

Посмотреть профиль http://www.tarotspace.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вот такое странное отношение

Сообщение автор Ro_Ma в Пн Сен 10, 2012 12:44 pm

Роскошно. Я много перевод ила по этой колоде. Мне она очень нравится. У нас, к сожалению, отношение к ней, как к р-у такому извращенному, но она вовсе не такая ;-)
Я прошу прощения за лаконичность и несколько корявый стиль, просто пишу с чужого айпада, жуть, как неудобно ;-)

Ro_Ma
Интересующийся
Интересующийся

Сообщения : 99
Дата регистрации : 2011-12-02

Посмотреть профиль http://universalkeytarot.blogspot.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вот такое странное отношение

Сообщение автор Спонсируемый контент Сегодня в 3:29 am


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения