Таро. Просто и понятно.
Добро пожаловать на наш форум!
Последние темы
» Вопрос к Мишель
Сегодня в 9:37 am автор Мишель

» Обращаться ли к психологу
Сегодня в 9:29 am автор Яна Шмакова

» Акция: Проработка расклада "Дорога ложка к обеду"
Сегодня в 4:21 am автор Решка

» Сложные взаимоотношения
Сегодня в 3:11 am автор Katipuha

» Решение вопроса
Сегодня в 2:25 am автор Татьяна+

» Акция. Проработка колоды "Enoil Gavat Tarot"
Сегодня в 1:08 am автор loreen11

» Вопрос к Покахонтас
Сегодня в 12:00 am автор Покахонтас

» бывший
Вчера в 9:43 pm автор к@ктус2014

» важно
Вчера в 7:14 pm автор famfatal

Консультация таролога.
Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 43, из них зарегистрированных: 3, скрытых: 0 и гостей: 40 :: 1 поисковая система

Альби, Мишель, Яна Шмакова

[ Посмотреть весь список ]


Больше всего посетителей (321) здесь было Ср Янв 14, 2015 3:59 am
Помощь Форуму
Самые активные пользователи за месяц
Яна Шмакова
 
Katipuha
 
Мишель
 
famfatal
 
KAYA77
 
Покахонтас
 
Решка
 
Альби
 
Татьяна+
 
к@ктус2014
 

Яндекс.Метрика
Баннер


Наши друзья
Создать форум

Все в масть: символы стихий в классических и современных колодах Таро

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Все в масть: символы стихий в классических и современных колодах Таро

Сообщение автор Яна Шмакова в Вс Мар 06, 2016 6:27 pm

В Таро в полной мере проявлена и воплощена идея о круге четырех стихий, формирующем природу мира и человека.

Особенно четко связь Таро и стихий явлена в так называемых Младших Арканах. Это 56 карт, которые, как и обычные игральные, делятся на четыре масти. Масть состоит из 10 номерных карт и четырех «фигурных» или «придворных» карт-персонажей. Эти две группы карт каждая по-своему осваивают и показывают проявления той или иной стихии. А каждая масть в Таро издавна однозначно ассоциируется с конкретной стихией и всем полем значений, с этой стихией связанным.

Со стихией огня – и со сферой человеческого духа, с побудительным мотивом к действиям, с движением, «драйвом», вдохновением, духовным порывом, вспышкой активности – связана масть жезлов (также в разных версиях это могут быть посохи, дубинки, факелы). Порыв требует осмысления, прояснения; следующей идет стихия воздуха, сфера интеллекта, работы ума, коммуникации, вербальности, формулировок, расчетов, планирования, дискуссий/конфликтов, и это в Таро масть мечей, самая острая и жесткая. Следом возникают эмоциональные переживания, радости и печали, сердечное согласие или разочарование, тут в игру вступает стихия воды – еще подвижная, но уже осязаемая «на ощупь», и воде соответствует масть кубков (также чаш). И процесс завершается реализацией, воплощением в материале, получением ощутимого продукта; это царство стихии земли, ее символизирует масть пентаклей (камней, монет, плодов); с землей/пентаклями связаны телесность, экономика, урожай, вообще любой зримый и неизменный результат.

Внутри масти номерные карты содержат в себе как бы процесс нарастания свойств масти/стихии от туза – воплощающего в себе самый изначальный принцип, суть стихии, до десятки, в которой природа стихии доходит до окончательной полноты и исчерпывается, нисходя на следующий качественный уровень, в другое, более низовое и плотное стихийное царство. В целом этот процесс хорошо иллюстрируется каббалистической схемой Древа сефирот.

масти Марсельского Таро в понимании совеременников соотносились не только со природными стихиями, человеческими темпераментами и астрологическими явлениями, но и с конкретными сферами человеческой деятельности, с родом занятий и конкретно с сословиями тогдашнего общества. Жезлы – простейшие орудия труда – были отданы крестьянам, производителям первичного продукта; мечи означали воинское сословие, рыцарство, аристократию (недаром меч Марсельского туза увенчан короной); кубок напоминает церковный потир, это не просто сосуд, но чаша Причастия, и кубковая масть приписана духовенству; а золотой пентакль (круглый и со всех сторон одинаковый – потому Марсельские пентакли не имеют в раскладе «перевернутого» положения: деньги – штука универсальная) отсылает к торговому сословию. Понятно, что сейчас такое деление изрядно устарело, но на преобладание в раскладе той или иной масти тарологи обращают внимание, если задан вопрос, например, о профориентации. Если человек ищет в будущей профессии творческого самовыражения, то на него укажут жезлы; если стремится прежде всего к заработку – пентакли; если для соискателя важным является удовольствие, хороший коллектив, приятное общение – кубки; а мечи покажут построение формальной карьеры путем жестких, хорошо спланированных ходов. Мне в практике встречались даже буквальные указания – мечи рекомендовали человеку государственную службу «при погонах» – армию, прокуратуру, силовые ведомства; пентакли приглашали даму на должность бухгалтера-экономиста, а кубки отсылали молодую девушку за стойку бара.

Среди практикующих тарологов укоренились и аналогии между проявлением стихии и родом занятий, вернее сказать, характерным образом действий, ярче всего проявленным в картах Рыцарей. Рыцари – самая активная из фигурных карт, и условно их распределяют как бы по «родам службы» (рис. 3). Рыцарь кубков, красавец на гарцующем белом коне, прекрасный принц девичьих грез – это «рота почетного караула», нечто вроде декоративного кавалерийского полка, красивого, но в жизни мало полезного; Рыцарь мечей считается «десантником» – как правило, это элитарные войска, действительно десант или авиация… в проявлениях – напор, натиск, ужас, летящий на крыльях ночи, для врагов; но и мирным жителям в день ВДВ лучше без нужды на улицу не выходить. Рыцарь жезлов – это «гаишник», тот, кто получает свое здесь и сейчас, вариант разбойника с большой дороги, ему может повезти, а может и нет. Ну и Рыцарь пентаклей, «таможенник», который никуда вообще не едет, а стоит – но стоит там, где мимо него никто беспатно проехать не сможет.

Если еще немного продолжить о роли стихий-мастей в консультативной тарологической практике, то очень интересно работает понятие о стихиях, например, в вопросах, связанных со здоровьем кверента: мечи покажут проблемы с дыхательной системой организма, подверженность простудам (воздух!) и травмам; кубки – вода – обратят внимание на кровообращение и вообще жидкостные системы; жезлы – огненная масть – предупредят об опасностях любых воспалительных процессов, особенно в суставах и позвоночнике; а пентакли/земля посоветуют контролировать все, что связано с пищеварением.

А Мило Манара, автор очень популярного «Эротического Таро»[4] вообще обходится без обычных мечей, кубков, жезлов и пентаклей. Эта колода целиком посвящена любовно-чувственной стороне человеческой жизни. Потому из всех стихийных ассоциаций автор подчеркивает лишь соотнесение стихии и типа человеческого темперамента. Масти в «Манаре» так и называются: огонь, вода, земля, воздух, и графически обозначаются на карте с помощью астрологических символов стихий.

Очень красиво и наглядно представлены образы четырех стихий в колоде «Колесо Года». Здесь масти и стихии естественно распределены по сезонам, сменяющим друг друга в наших широтах. Колоду начинает (если можно так сказать о циклической структуре) вода, масть кубков, это весна – время таяния снегов, время ручьев, капели и движущихся соков растений; следом идет лето, время солнечного тепла и яркого цветения, воплощенное в масти огня/жезлов; лето сменяется плодоносной осенью, временем урожаев – это масть пентаклей/земли; и зиму являет собой стихия воздуха/мечей, время холодного ветра, срывающего листья, вносящего в мир ясность и обнажающего суть природы. Туз каждой масти в «Колесе года» показывает самое начало сезона, первый момент, когда одно время года сменяется другим, и рядом с символом стихии нарисован маленький эльф-элементаль, правда, не вполне традиционного вида, зато вполне традиционной «гендерности»: земля и вода издавна считаются стихиями пассивными, «женскими», а воздух и огонь – активными, «мужскими».

Элементали – духи стихий – традиционного вида тоже не забыты в Таро. Например, колода Джины Пэйс «Таро Черной и Белой магии» посвящена пути адепта магии и проблемам совмещения таковым духовных поисков и социальных проявлений. В этой колоде именно элементалям, персонифицированным проявлениям той или иной стихии отведено начинать «двор» в качестве младших валетов-пажей. Паж в Таро вообще всегда считается носителями некоего начального, еще непроявленного в полной мере качества (в этом их функция сходна с теми же тузами), шансом, первым проблеском свойства, ребенком, неофитом-учеником на том или ином пути. А элементали в традиционном представлении лишены разума и воли, их поведение целиком и полностью определяется именно стихийностью. Ну вот они: огненная саламандра, воздушная сильфида, водяная ундина и земляной гном – каждый в своей стихии, в родной обстановке, воплощающий свою стихию как она есть.

В новейшее время стало популярным создание новых колод на основе классических литературных произведений, что и естественно – любой сюжет можно изложить с помощью архетипов и характерных ситуаций. Очень остроумно решена задача изображения стихий в колоде, сделанной по творчеству Джейн Остен. Каждая масть посвящена сюжету отдельной книги английской романистки. Мягкий, «женский», лишенный грубых нравов и буйных страстей, благовоспитанный и благопристойный мир Джейн Остен потребовал переосмысления привычных символов стихий. Тузы этой колоды вводят пользователя и читателя в тот или иной знаменитый текст. Самым «огненным» романом авторы колоды сочли «Гордость и предубеждение», обозначив огонь – подсвечником; самым эмоциональным, водяным, кубковым текстом выбраны «Доводы рассудка», и на этой книге стоит чашка для традиционного английского чаепития. Интеллекту, воздуху, авторы отдали «Эмму» – но обычный меч (в самом деле, какие могут быть клинки у английской барышни!) заменен гусиным пером для изящной любовной переписки (заметим, что качество «жесткости» в такой трактовке ушло, но «воздушность» и «коммуникативность» даже усилились); а «Чувство и чувствительность» приписано к масти земли, к пентаклям, и масть обозначена медальоном с профилем самой писательницы на обложке романа.

Автор: Ольна Лемберг, По материалам издательства Intrada, опубликовано в сборнике "Бестиарий и стихии"

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

_________________
— А где я могу найти кого-нибудь нормального?
— Нигде, — ответил Кот, — нормальных не бывает. Ведь все такие разные и непохожие. И это, по-моему, нормально.

Яна Шмакова
Таролог-консультант
Таролог-консультант

Женщина Овен Обезьяна
Возраст : 36
Настроение : Оптимистка)))
Сообщения : 5137
Дата регистрации : 2013-08-26

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Все в масть: символы стихий в классических и современных колодах Таро

Сообщение автор Hestia в Пт Мар 25, 2016 3:02 am

СТИХИИ в картах ТАРО

Карты Таро имеют четыре масти:Жезлы(Огонь) , Кубки (Вода), Мечи(Воздух), Пентакли (Земля). Каждая масть-это определенный вид энергии, уровень воплощения энергии в каждодневной жизни человека.

Четыре стихии-это не просто абстрактные понятия, а основы строения мироздания, которые ощущаются на физическом уровне Это четыре состояния материи: огонь-плазма, вода- жидкое, воздух-газообразное, земля- твердое. Стихии-это определенные энергии, которые проявляются в определенных паттернах поведения человека, строении его характера, способе проявления в социуме.Они также указывают, какие виды привязанностей и желаний для человека являются наиболее сильными.

Для развития души нужно пройти уроки стихий: огненным людям нужно учиться любви, водным- спокойствию и миру, воздушным- братству, дружелюбию, земным- служению.

Огонь и Воздух- это активные стихии. Это энергия направлена во внешний мир, выход вовне.Эти стихии более динамичны, подвижны, они мало восприимчивы к внешним воздействиям, так как сами могут влиять на окружающий мир. Их цели и задачи лежат в мире социальном, в мире объективных отношений. Они быстро реагируют на изменение обстановки и отвечают на него действием, в отношении с другими людьми задают общий тон и направление.

Земля и Вода- пассивные, восприимчивые стихии. Энергия направлена вовнутрь. Внутренний мир человека.Это более устойчивые , постоянные, медленные изменения.Во взаимодействиях с людьми лучше слушают партнера, тоньше реагируют на его состояние. Ценности больше связаны с семьей, домом, сферой субъективных человеческих отношений. Внутренние перемены для них не являются разрушительными. В социальных отношениях больше стремятся к надежным прочным формам.

Разберем основные проявления стихий, особенно это актуально , если определенная стихия преобладает в раскладе.

ОГОНЬ (Жезлы)- это инициатива, активность, целеустремленность.У этой масти еще нет опыта, это первооткрыватели.Это Янская энергия, направленная вовне. Действия, социум. Это все ситуации, где требуется инициатива, самостоятельность. Это амбиции, руководство.Административная власть. Это вид энергии, который соответствует творчеству, душевному подъему. Идеи, которые приходят к нам, «зажигают», «заводят» и заставляют нас двигаться по жизни. Это энергия таланта и способности воплотить его в жизнь. Огонь может быть и раздражительным, обжигающим, нетерпеливым. Это люди страстные, склонные к риску, эгоцентричные, любят доминировать.

ВОДА( Кубки)- это интуитивная, восприимчивая энергия, напрвленная вовнутрь. Энергия Инь. Она отвечает за внутренний мир, отношения, домашние дела, эмоции, психику. Действие этой энергии носит скрытый характер. Это творческое вдохновение. Но могут быть и иллюзии, искажение психики,вредные привычки. Это стихия связана с любовью, эмоциями, впечатлениями, чувствами.Музыкальный, поэтический дар человека, способность реагировать на прекрасное. Это праздничное настроение, веселье, застолье. В негативном проявлении: капризность, боязливость, мстительность, распушенность, разврат, непостоянство, изменчивость.

ВОЗДУХ ( Мечи)- Это энергия общения, знания, контактов. Активная, направленная во внешний мир. Здесь на первый план выходит оценочная система,,логичность, сосредоточенность, расчетливость. Это мышление.Люди воздуха общительны, суетливы, могут быть поверхностными, здесь глубина чувств не учитывается, важно количество связей. Важно учиться не переоценивать свои умственные способности, меньше критиковать. Они обладают также свободолюбием, отзывчивостью, дипломатичностью, изобретательность. Та масть может говорить о борьбе, которую человек должен вести с самим собой, если хочет чего то достичь. А также это борьба и с внешними факторами, препятствующими достижениям поставленных целей. Это интеллектуальная сфера проявления.

ЗЕМЛЯ (Пентакли)-энергия оформления, материализации, создания формы. Это иньская энергия. Это стихия настраивает человека на физические ощущения и взаимодействие с реальностью «здесь и сейчас» материального мира. Здесь нужны реальные , земные плоды. Это люди дисциплины, порядка, устоявшихся правил и норм, скромности, притягательности и честности. Земля может быть и консервативной, занудной, брюзжащей по любому поводу, придирчивой и жадной. Эта масть говорит о финансовых возможностях данной личности, показывает отношение к материальным вопросам. Это работа, профессиональная среда, деньги и имущество.

ПРОЯВЛЕНИИ ЭНЕРГИЙ СТИХИЙ

Каждая из четырех мастей младших арканов Таро соотносится с одной из стихий, присутствующих и взаимодействующих как в мире, так и в населяющих его существах, которые представляют собой частные отражения целого.
Будучи изначально уравновешенными в двойственных противостояниях (активное мужское начало: воздух/мечи — пассивное женское начало: земля/диски; активное мужское начало: огонь/жезлы — пассивное женское начало: вода/кубки), стихии обладают свойством изменчивости, возрастающим в иерархической последовательности (земля — вода — воздух — огонь). Изменчивость стихий обусловливает их взаимодействие, что вызывает смещение изначального равновесия. Это происходит как возрастание, распространение, увеличение и преобладание одного из природных начал в некоторой точке при угнетении прочих, в первую очередь — противостоящего (при возрастании огня угнетается в первую очередь вода, далее — родственная в своей пассивности земля). В то же время, общее равновесие сохраняется, поскольку вытеснение и перераспределение стихий в одной точке обусловливает их преизбыток в другой, т.е. прямо противоположное явление. Эта закономерность выполняется для замкнутой системы, стало быть, применима и к Таро, если счесть конечными его известные составляющие (в особенности количество мастей в младших арканах, которое часто доводят до пяти).

Свойства изменчивости стихий находят отражение в числовых значениях младших арканов, которые представляют развитие той или иной стихии от первичного проявления (Туз) до совершенного преобладания (десятка). Последнее состояние предшествует дальнейшему развитию на качественно отличном уровне, подразумеваемом картами двора, — переходном между событиями низшего (младшие числовые арканы) и высшего (старшие арканы) порядка.

Изменение стихий, обозначаемых мастями, происходит в следующем направлении. 1. Тузы представляют собой первичное проявление стихии .Туз любой масти- это рождение каждой из последующтх карт этой масти.Это новые начинания.Начало очередного жизненного цикла

Туз жезлов — язык пламени.Новая жизнь, творение, новая идея.
Туз мечей — дуновение ветра.Чувство силы.Начало интеллектуального проекта.
Туз кубков — капля воды; новолуние.Новые отношения. Эмоциональное обновление.
Туз пентаклей — ком земли, зерно. Начало проекта.Неожиданная удача.

2. Двойки подразумевают исходное равновесие стихий в проявленном мире, естественную гармонию среды.Но и некоторая двойственность тут присутствует. Это выбор.Если единица – начало, то в двойке уже процесс набирает ход.Здесь уже важно сотрудничество, в этом и заключается равновесие стихий.
2 жезлов — равномерное горение. Развитие событий после хорошого старта. Начальные этапы проекта. Обдумывание, поиск путей.
2 мечей — легкий прохладный ветерок; облачность. Напряжение мысли. Хрупкое равновесие.
2 кубков — утренняя роса; первая четверть.Счастливый союз, начальный этап сотрудничества.
2 пентаклей — почва, семя, дремлющее в земле до поры.Еще неясно прорастет оно или нет. Финансовая нестабильность. Повседневные дела.

3. Тройки предполагают нарушение равновесного состояния стихии благодаря вмешательству преобразующего начала; естественное побуждение к развитию.
3 жезлов — вспышка огня.Успешные первые результаты. Обмен идеями.
3 мечей – порыв ветра; набежавшие облака.Эмоциональные переживания. Тревоги. Напряжение.
3 кубков — источник, бьющий ключ; полнолуние
3 пентаклей — проклюнувшееся семя, росток, пробившийся сквозь земляную толщу.Работа. Выгодное использование своих талантов. Поддержка

4. Четверки воплощают успокоение, умиротворение после совершенного прорыва, усталость от предпринятого действия, освоение в изменившейся обстановке; новое, едва сложившееся равновесие стихий; уступка перед стремлением среды вернуться в исходное состояние. Остановка.Восстановление сил.
4 жезлов –равномерное горение огня , стабильное и спокойное. Зслуженный отдых.

4 мечей — мертвый спертый воздух, удушье; пасмурное небо, затишье, сулящее бурю или после бури.Восстановление энергетики. Потребность в отдыхе.
4 кубков — стоячая цветущая вода в запруде, со временем обращающаяся в болото; третья четверть.Скука.Усталость. Пресыщение.
4 пентаклей — цветение и последующее вызревание завязавшегося плода.Достижение определенного положения. Первая пирбыль

5. Пятерки подразумевают настоятельную потребность в жизненно важной перемене, вскрытие назревших противоречий, стремительное выпрямление после чрезмерного сжатия, высвобождение в стихии действующей и преобразующей силы, влекущее перерождение.Движение после покоя. Это нарушение равновесия.
5 жезлов – молния. Резкий всплеск пламени. Потребность в самоутверждении. Соперничество.Самостоятельность
5 мечей — ворвавшийся опустошающий вихрь.Невзгоды, споры. Негативное мышление.Манипуляции.Нестандартные ситуации.
5 кубков — вода смывает запруду и проливается грязным потоком; новолуние. Скорбь. Беспокойство.Желание разобраться в эмоциональной сфере.
5 пентаклей — созревший плод отрывается от материнского стебля; оскудевшая инистая земля в наступивших заморозках. Риски а в финансовой сфере. Переоценка.

6. Шестерки представляют собой облегчение, долгожданное разрешение ранее скрытого; осознание проявлений действующего преобразующего начала; подвижное равновесие стихии.Это совет обратить внимание на чувства и потребности других людей.
6 жезлов — полыхающий и согревающий костер.Укрепление достигнутого. Семейные связи.
6 мечей — опустившийся туман, клубящаяся мгла, мимолетный попутный ветер слишком слаб.Перевены в мыслях, идеях, друзьях
6 кубков — заливной луг; вечерняя роса; отмель, мелководье; первая четверть .Ощущение помощи и поддержки близких людей.
6 пентаклей — соки плодородия, бурлящие в недрах весенней земли; пробуждение жизненной силы в обновленной природе.Помощь и поддержка.

7. Семерки предполагают намеренное высвобождение в стихии преобразующего начала; проба собственных сил вследствие обнаруженных возможностей; проявление исконной воли к становлению, руководящей стихией.Это аналитический подход в изучении различных вопросов.
7 жезлов — зажженный факел; высекаемая искра. Поиск новых ощущений, выход на новый уровень.
7 мечей — распахнутое окно; встречный ветер; ветряная мельника.Новый взгял на старое. Озарение.
7 кубков — оазис в пустыне; речная излучина; спуск на воду законченного судна; полнолуние.Самоуглубление, самоанализ.
7 пентаклей — возделанная целина, распаханное и засеянное поле.Новые технологии.Переоценка того, чего достигли.

8. Восьмерки воплощают потребность в упорядочении обретенного опыта; целенаправленное и кропотливое изучение; приятие прошлого и предугадывание будущего; понимание действующих закономерностей и приспособление к существующим обстоятельствам.Это личная сила, продвижение, решительная, но тактичная реализация личных планов.

8 жезлов — огонь, заключенный в лампаду, исподволь мятущийся в тесноте.Подведение итогов.Оформление сделок, проектов.
8 мечей — переменный ветер; ненастье в предвестье надвигающегося урагана; отдаленный смерч. Умение принимать реальность такой, какая она есть. .Источник давления извне.
8 кубков — обложные тучи, набухшие влагой; накрапывающий дождь; третья четверть. Эмоциональные траснформации.
8 пентаклей – страда.Заслуженное вознаграждение.Мастерство.

9. Девятки подразумевают полностью осознанное преобразование, производимое с учетом предыдущего опыта; целенаправленное осуществление задуманного, умелое воплощение прежнего намерения; подготовленное раскрытие стихии.Завершение и окончание.
9 жезлов — опрокинутый светильник; самовозгорание; распространение взметнувшегося пламени. Обретение опыта. Переход на новый энергетический уровень
9 мечей — кружащийся, поглощающий смерч. Это экзамен.Но энергия направлена внутрь себя. Глубокие размышления.

9 кубков — освежающий долгожданный ливень; подъем полноводных рек; выход в открытое море.Семейное благополучие.Удовольствие от общения.
9 пентаклей — изобилие плодородной земли; первозданная растительность возрождается, скрывая следы рукотворного вмешательства.повышение по службе.Самодостаточность.

10. Десятки представляют совершенное преобладание стихии, высшую точку их самораскрытия.Завершение цикла, впереди новый цикл..
10 жезлов — всепожирающее ревущее пламя; палящее солнце достигает зенита.пик энергетики. Способность влиять на окружающий мир. Новые возможности.
10 мечей — бушующий ураган.Интеллектуальная деятельность.Это энергия напряжения и тревоги.Требуется решительность и смелость в освободждении от мешающих людей или событий.
10 кубков — наводнение; океан.Прорыв чувств на новый уровень.
10 пентаклей — щедрая жатва, богатый урожай; земное изобилие.Высокие доходы.полное удовлетворение.Крепкие семейные узы.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] )

_________________
Мудрый не знает волнений, человечный не знает забот, смелый не знает страха.
Конфуций (Кун-цзы)[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Hestia
Интересующийся
Интересующийся

Женщина Лев Тигр
Возраст : 42
Откуда : Россия
Настроение : позитивное)
Сообщения : 125
Дата регистрации : 2016-03-17

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения